रूडी गिउलिआनी ने ‘अपनी विरासत को कैसे जलाया’

देखें “गिउलिआनी: अमेरिका के मेयर को क्या हुआ?” रविवार, 8 जनवरी को रात 9 बजे ET/PT CNN पर।



सीएनएन

रूडी गिउलिआनी का विकास एक महाकाव्य कहानी है। एक प्रसिद्ध अपराध सेनानी जिसने माफिया मालिकों को नीचे गिराया और वॉल स्ट्रीट के बदमाशों को सलाखों के पीछे डाल दिया, उसने रिपब्लिकन को साबित करने के लिए विश्वास और अखंडता पर व्यापार किया कि वह अभी भी बड़े शहरों के मेयर के रूप में चुने जा सकते हैं।

न्यूयॉर्क शहर में 9/11 पर उनकी सहानुभूति और नेतृत्व ने उन्हें एक वैश्विक शख्सियत और एक प्रामाणिक नायक बना दिया।

कैसे वह आदमी, जो जब भी एक कमरे में प्रवेश करता था, पूर्व राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प की साजिश के सिद्धांत में 2020 के चुनाव के बारे में झूठ बोलना नई सीएनएन मूल श्रृंखला का विषय है, “गिउलिआनी: अमेरिका के मेयर को क्या हुआ?” ”

गिउलिआनी की शुरुआती सफलता की छवियां उसके बाद के अपमान के साथ जोड़ी गईं, हड़ताली और दुखद हैं।

मैं श्रृंखला में एक प्रमुख आवाज तक पहुंचा, सीएनएन राजनीतिक विश्लेषक जॉन एवलॉन, जो 9/11 सहित मेयर के रूप में अपने दूसरे कार्यकाल के दौरान गिउलिआनी के मुख्य भाषण लेखक थे, और बाद में गिउलिआनी के राष्ट्रपति अभियान के लिए काम किया।

श्रृंखला के बारे में एवलॉन की धारणाओं और उसके पुराने बॉस के साथ क्या हुआ, के बारे में हमारी बातचीत के अंश नीचे हैं।

भेड़िया: आज का गिउलिआनी ट्रम्प की बहुत सारी समस्याओं के केंद्र में है। यूक्रेन में गिउलिआनी की गंदगी खुदाई ने पहले ट्रम्प महाभियोग में योगदान दिया। Giuliani ने चुनावी खंडन को सक्षम करने में मदद की जिसके कारण दूसरा ट्रम्प महाभियोग चला। आप ट्रम्प के राजनीतिक इतिहास में उनके स्थान का वर्णन कैसे करेंगे?

एवलॉन: मुझे लगता है कि कुछ कट्टर ट्रम्प सच्चे विश्वासियों के बीच, रूडी को ट्रम्प की कई समस्याओं के स्रोत के रूप में बलि का बकरा बनाया जाएगा। मुझे लगता है कि यह ट्रम्प की उस अराजकता के लिए जिम्मेदारी से बचने का प्रयास है जो उन्होंने स्वयं की थी।

लेकिन आपको इसे उसे सौंपना होगा – रूडी पहले राष्ट्रपति वकील हैं जिनके कार्यों ने एक नहीं, बल्कि दो महाभियोगों में योगदान दिया। अमेरिकी इतिहास में यह एक विशेष स्थान है। और दुर्भाग्य से, मुझे लगता है कि उनके जीवन का यह दुखद अंतिम अध्याय उनके जीवन के विभिन्न अध्यायों में निभाई गई बहुत ही सकारात्मक, रचनात्मक भूमिका को अभिभूत कर देगा।

मुझे नहीं लगता कि अंततः 9/11 और उस दिन उनके नेतृत्व पर ग्रहण लगेगा। लेकिन उन्होंने डोनाल्ड ट्रम्प की सेवा में अपनी विरासत को आग लगा दी और बदले में अपमान, अपमान, (संभावित) अपमान और अपने व्यक्तिगत भाग्य को खत्म करने के अलावा कुछ नहीं मिला।

भेड़िया: मुझे लगता है कि बहुत से लोग उन पिछले अध्यायों के बारे में जानकर हैरान होंगे। वह यह अभियोजक है जिसने माफिया परिवारों और अंदरूनी व्यापारियों को नीचे लाया। वह महापौर हैं जिन्होंने शहर को साफ किया। वह आदमी कैसे षडयंत्र सिद्धांत ढकेलने वाला बन जाता है?

एवलॉन: काफी हद तक, डॉक्यूमेंट्री किस बारे में है। मुझे लगता है कि लोगों के लिए यह याद रखना महत्वपूर्ण है कि वह अपनी पीढ़ी के एक प्रमुख वकील थे, भीड़ को खत्म करने और वॉल स्ट्रीट पर ले जाने के मामले में सफलता का एक उद्देश्यपूर्ण रिकॉर्ड था।

13 मार्च, 1986 को न्यूयॉर्क में संगठित अपराध पर न्यूयॉर्क पोस्ट फोरम में बोलने से पहले तत्कालीन अमेरिकी अटॉर्नी रूडी गिउलिआनी का चित्र बनाया गया है।

अकेले ही उन्हें समकालीन अमेरिकी राजनीति में एक प्रमुख व्यक्ति बना दिया होगा। लेकिन फिर उन्होंने मेयर के रूप में जो किया वह बिल्कुल उल्लेखनीय था। जॉर्ज विल ने इसे रूढ़िवादी शासन का अमेरिका का सबसे सफल उदाहरण बताया।

मैंने मुख्य भाषण लेखक के रूप में उनके दूसरे कार्यकाल में सिटी हॉल में उनके लिए काम किया था, और यदि आप केवल डेटा देखें कि उन्होंने क्या किया, तो यह उल्लेखनीय है:

उसने हत्याओं में 68%, अपराध में 56% की कटौती की।

उन्होंने 2 बिलियन डॉलर के घाटे को मल्टीबिलियन-डॉलर सरप्लस में बदल दिया।

उन्होंने न्यू यॉर्कर्स के लिए करों में कटौती की।

उन्होंने जीवन की गुणवत्ता में सुधार किया।

मुझे लगता है कि उनकी नीतियों ने शहरी अमेरिका के पुनरुत्थान के युग की शुरुआत की। न्यूयॉर्क शहर में, मुझे लगता है कि रूडी और (माइकल) के 20 साल ब्लूमबर्ग ने मिलकर वास्तव में मौलिक तरीकों से शहर को बदलने में मदद की।

त्रासदी – और मैं इस शब्द का उपयोग सलाह देने के लिए करता हूं क्योंकि यह आत्म-प्रवृत्त है, लेकिन यह दुखद है – वह व्यक्ति जो मानता था कि कानून सत्य की खोज है, अपने मुवक्किल को जनमत की अदालत में बचाव करने की कोशिश कर रहा है झूठ की खोज में कानून।

मुझे लगता है कि वह एक दक्षिणपंथी प्रतिध्वनि कक्ष पारिस्थितिकी तंत्र में फंस गया, जहां वह पूरी तरह से एक वैकल्पिक वास्तविकता में निवेशित था जो मौलिक रूप से हाइपरपार्टिसन था और इसलिए वे निष्पक्ष रूप से हारने की कल्पना भी नहीं कर सकते थे।

और इसलिए दिन के अंत में, उन्होंने बिना किसी सबूत के एक बहुत स्पष्ट झूठ के आधार पर एक चुनाव को उलटने की कोशिश की, हमारे लोकतंत्र को पलट दिया।

मैं यह पता लगाने की कोशिश नहीं करने जा रहा हूं कि वह कैसे बदल गया है। लेकिन जिस आदमी को मैं जानता था और जिसके लिए काम करने में गर्व महसूस करता था, उसके फैसले में फिल्टर मौलिक रूप से बंद है।

भेड़िया: धारणा यह है कि वह एक व्यक्ति के रूप में बदल गया है, लेकिन डॉक्यूमेंट्री में ये दिलचस्प क्षण हैं जो आज के रूडी को प्रस्तुत करते हैं। हम 1992 में सिटी हॉल में पुलिस अधिकारियों के एक दंगे को देखते हैं जिसकी तुलना कैपिटल के दंगे से की जाती है। ’89 में, उन्होंने सुझाव दिया लेकिन इस विचार का पालन नहीं किया कि मतदान में धोखाधड़ी हुई थी। क्या वह वास्तव में बदल गया है, या वह अभी उजागर हुआ है?

एवलॉन: रॉबर्ट कैरो की एक बड़ी पंक्ति है कि कैसे शक्ति भ्रष्ट नहीं करती, शक्ति प्रकट करती है। मैं हमेशा इस कहावत पर विश्वास करने के लिए इच्छुक हूं कि जैसे-जैसे लोग बड़े होते जाते हैं, वे और अधिक होते जाते हैं। पुलिस दंगे और 6 जनवरी के बीच एक कथात्मक संबंध बनाने के लिए ऐसे क्षण हैं, और वृत्तचित्र उनमें से बहुत कुछ बनाता है। जिस व्यक्ति को मैं जानता था और जिसके लिए काम करता था – उन घटनाओं ने उसे दिन-प्रतिदिन के आधार पर परिभाषित नहीं किया।

चरित्र मायने रखता है। रूडी के बारे में अच्छी या बुरी चीजों में से एक, और कुछ जो मैंने 9/11 को सीखा, वह यह है कि हीरो बनने के लिए आपका परफेक्ट होना जरूरी नहीं है। रूडी उन राजनेताओं में से नहीं थे जो सिद्ध होने का दिखावा करते थे।

वह समझ गया था कि वह एक त्रुटिपूर्ण इंसान था और सक्रिय रूप से अपनी खामियों का पता लगाने में रुचि रखता था और कुछ कम समय में उसे क्या प्रेरित करता था। वह ऐसे व्यक्ति थे जो राजनीति के बारे में दार्शनिक रूप से सोचते थे।

उदाहरण के लिए, यदि आप उससे गर्भपात पर उसकी स्थिति के बारे में बात करते हैं, तो वह एक सरल तरीके से सेंट थॉमस एक्विनास के बारे में बात करना शुरू कर देगा, जीवन कब शुरू होता है, इस बारे में बहस।

वह भी थे एक तरह का इंसान जिसने पुजारी बनने के बारे में सोचा और अंत में अभियोजक बन गया। लेकिन मुझे लगता है कि उनके फैसले में बदलाव आया है।

ट्रम्प कक्षा उन लोगों को आकर्षित करती है जो स्थिरता के मामले में सर्वश्रेष्ठ नहीं हैं। रूडी ने अपनी विरासत और प्रतिष्ठा की कीमत पर ध्यान और प्रासंगिकता पाई।

भेड़िया: 9/11 के बाद वह कितने राष्ट्रीय नायक थे, इस पर फिर से गौर करना मेरे लिए शिक्षाप्रद था। आपको कैसे लगता है कि उसे विशेष रूप से प्रभावित किया? आपने इसे होते देखा।

एवलॉन: सबसे पहले, एक गलत धारणा है जो आंशिक रूप से पक्षपातपूर्ण प्रकृति है कि रूडी 9/11 से पहले बेहद अलोकप्रिय थे। यह सांख्यिकीय रूप से सच नहीं है।

यह कहना नहीं है कि वह कई बार विवादास्पद और विभाजनकारी नहीं थे। वह क्या कहेगा कि जब आप समुद्र में एक जहाज को घुमा रहे हैं, तो आपको अपना कंधा पहिया पर फेंकना होगा।

9/11 आदमी के पल में मिलने का एक क्लासिक मामला था। न्यूयॉर्क ऑब्जर्वर, जो अक्सर रूडी की आलोचना करता था, ने कहा कि उन्होंने लगभग रातोंरात खुद को न्यूयॉर्क के सबसे महान मेयर के रूप में प्रतिष्ठित किया।

उन्हें एक आधुनिक चर्चिल के रूप में देखा जाने लगा और यह एक अभूतपूर्व बड़े पैमाने पर हमले के प्रति उनकी सहज प्रतिक्रिया के कारण था।

और यह उनकी सहानुभूति और उनकी ईमानदारी के कारण भी था। वह दुख को रचनात्मक दिशा में ले जाने में सक्षम थे। वह दृढ़ थे। उन्होंने कहा कि मरने वाले लोगों की संख्या हम में से किसी के भी सहन करने की क्षमता से अधिक थी, और वह एक मौलिक रूप से हिले हुए और भयभीत दुनिया के लिए एक प्रेरणा थे।

और यह असाधारण था। उसके बाद महीनों और वर्षों तक, जब वह कमरे में चलता था तो खड़े होकर तालियाँ बजाकर उसका स्वागत किया जाता था।

मुझे लगता है कि यह कहना थोड़ा आसान है कि आप जहां भी जाते हैं उस तरह के स्वागत का एक अनुमान बनाता है। लेकिन मुझे लगता है कि यह क्या करता है यह दर्शाता है कि गिरावट कितनी दुखद रही है।

और अगर उन्होंने एक मध्यमार्गी रिपब्लिकन वरिष्ठ राजनेता के रूप में अपनी विश्वसनीयता बनाए रखी होती, जो सामाजिक मुद्दों सहित कानून और व्यवस्था, राजकोषीय अनुशासन, आदि जैसे मुद्दों पर सख्त थे, जो बहुत सारे लोगों की परवाह करते थे – तो वे एक प्रमुख भूमिका निभा सकते थे। रिपब्लिकन पार्टी के भीतर स्थिर शक्ति।

वह कोई ऐसा व्यक्ति हो सकता था जो उस दिन नेतृत्व के अपने उदाहरण के कारण पार्कों और मूर्तियों और सड़कों का नाम देश भर में रखता था, जो कि उनके करियर का प्रतीक था। वह सच्चे साहस और चरित्र का प्रतिबिंब था।

भेड़िया: आपने उनके डेमोक्रेटिक शहर में रिपब्लिकन होने की बात की। वह केवल बड़े शहर के रिपब्लिकन मेयर नहीं थे। उस समय लॉस एंजिल्स में एक था। रिपब्लिकन ने 2008 में जॉन मैककेन को राष्ट्रपति पद के लिए उतारा। मिट रोमनी ने गंभीर रूप से रूढ़िवादी होने की कोशिश की, लेकिन इन दिनों वह लगभग उतने ही उदारवादी हैं जितने रिपब्लिकन हैं। क्या आपको लगता है कि रिपब्लिकन उस मध्य मैदान में वापस जाने और एक बड़े शहर को अपनी राष्ट्रीय महत्वाकांक्षाओं के लिए एक पन्नी के रूप में इस्तेमाल करने के विरोध में वापस जाने में रुचि रखते हैं?

एवलॉन: यह एक बड़ा और महत्वपूर्ण प्रश्न है। यदि आप अमेरिका के ऐतिहासिक राजनीतिक विभाजनों पर सबसे बड़ा संभावित कदम वापस लेते हैं, तो आप देखेंगे कि डेमोक्रेट/रिपब्लिकन या उदार/रूढ़िवादी की तुलना में बहुत बड़ा शहरी बनाम ग्रामीण है।

हमें विभाजन को पाटने में मदद करने के लिए शहरी रिपब्लिकन और ग्रामीण डेमोक्रेट्स की जरूरत है। जब दिन में प्रगतिशील रिपब्लिकन थे, विशेष रूप से पूर्वोत्तर में, और रूढ़िवादी डेमोक्रेट, तो बहुत सारी समस्याएं थीं। लेकिन आप हमेशा विभाजित सरकार के भीतर शासी बहुमत पा सकते हैं। आप एक साथ गठबंधन कर सकते हैं।

शहरी रिपब्लिकन और ग्रामीण डेमोक्रेट्स की गिरावट देश के लिए बहुत अधिक विघटनकारी है, जो कि हाइपरपार्टिसनशिप और ध्रुवीकरण और उस तरह के अविश्वास के मामले में है जो पहले से ही हमारे अमेरिका में सांस्कृतिक रूप से मौजूद है।

रिपब्लिकन को शहरी क्षेत्रों में खेलने के बारे में परवाह करनी चाहिए, और डेमोक्रेट्स को लाल राज्यों में ग्रामीण क्षेत्रों में खेलने के बारे में बहुत अधिक परवाह करनी चाहिए।

भेड़िया: हमें लगता है कि यह ट्रम्प से निकटता थी जिसने रूडी को कट्टरपंथी बना दिया था, लेकिन बराक ओबामा राष्ट्रपति पद के लिए गिउलिआनी की आंत की प्रतिक्रिया के बारे में वृत्तचित्र में एक दरार है, जैसा कि ओबामा के राष्ट्रपति पद पर ट्रम्प की प्रतिक्रिया कैसी रही, वास्तव में। मुझे आश्चर्य हुआ कि उस हिस्से को देखकर आपको कैसा लगा।

एवलॉन: अपने राष्ट्रपति अभियान के बाद, वह उस बुलबुले में अधिक से अधिक अलग-थलग हो जाता है। वह दक्षिणपंथी पारिस्थितिकी तंत्र। यह संस्कृति-संक्रमण का एक रूप है जहां अतिपक्षपाती वातावरण एक प्रकार का ग्रहण बन जाता है।

यह वे स्थान हैं जहाँ आप भाषण दे रहे हैं। यह आपके द्वारा देखे जाने वाले टेलीविजन नेटवर्क हैं। आप अपना सारा समय पक्षपात करने वालों के साथ बिताते हैं। यह आपको एक बहुत ही विविध शहर को नियंत्रित करने और एकजुट करने की जिम्मेदारी के कार्य से अलग करता है – यहां तक ​​कि निश्चित रूप से उसके साथ चुनौतियां भी थीं।

मुझे लगता है कि हिलेरी क्लिंटन और क्लिंटन के प्रति उनका दुश्मनी उन चीजों में से एक थी जिसने उन्हें (2016) अभियान में देर से डोनाल्ड ट्रम्प को गले लगाने के लिए प्रेरित किया।

वैसे, उन्होंने कभी भी (पूर्व न्यू जर्सी सरकार) क्रिस क्रिस्टी या (पूर्व फ्लोरिडा सरकार) जेब बुश का समर्थन नहीं किया, लेकिन वह वास्तव में पहले उनमें से किसी का समर्थन करने के लिए इच्छुक थे, क्योंकि वे उस तरह के रिपब्लिकन हैं जो वह थे।

जब उन्होंने ओबामा के बारे में यह टिप्पणी की, तो मेरा मानना ​​है कि यह (तत्कालीन-विस्कॉन्सिन सरकार) के लिए एक अनुदान संचय था। स्कॉट वॉकर, उन्होंने वास्तव में मुझे अपने बारे में समझाने के लिए घर पर बुलाया। (2015 से सीएनएन की रिपोर्ट पढ़ें, जब गिउलिआनी ने कहा कि उन्हें नहीं लगता कि ओबामा “अमेरिका से प्यार करते हैं।”)

यह अजीब था, क्योंकि मुझे लगता है कि हमारा पहला बेटा हुआ था, और मार्गरेट और मैं उनके राष्ट्रपति अभियान पर काम करते हुए मिले थे। (एवलॉन ने सीएनएन राजनीतिक टिप्पणीकार और पीबीएस की “फायरिंग लाइन,” मार्गरेट हूवर की मेजबानी की है)। और उसने मुझे बुलाया, जैसे, समझाने के लिए कि उसका क्या मतलब था।

मुझे लगा कि यह उस दक्षिणपंथी मीडिया का खुलासा कर रहा था जिसे वह खा रहा था, और यह भी कि कहीं न कहीं अपराध बोध था कि उसे खुद को मेरे सामने समझाने की जरूरत महसूस हुई, जो बहुत समय पहले उसके लिए काम करता था।

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